dimecres, 6 de maig de 2020

FILOSOFIA I CORONAVIRUS (2)




La revolución de la economía del donut

El tema del 2n debat FILOSOFIA I CORONAVIRUS que treballarem durant aquesta setmana (fins el 13 de maig) és el següent:  PROPOSTES DE L’ECONOMIA SOCIAL I SOLIDÀRIA PER SORTIR DE LA CRISI a partir dels següents articles (si no els llegiu es nota molt):



Per començar podeu fer servir les següents qüestions a l'hora d'elaborar les vostres reflexions:

-Creieu que és necessari tenir en compte les propostes de l’economia social i solidària per sortir de la crisi?
-Quines són les propostes millors? Per què?
-Creieu que Espanya podría ser un “país donut” com pensa fer Amsterdam?

30 comentaris:

  1. Crec que les propostes de la ESS son bones idees i poden conduïr a un futur pròsper, la cosa es que al llarg del temps sempre han hagut bones idees, el problema es que es queden en això, en idees, si de veres es duen a terme poden significar un cambi històric en tots els àmbits. El fet de crear un comerç just, o el tractar de funcionar sense fer malbé al planeta son de les millors propòstes que hi ha, juntament amb el prioritzar a la gent devant al sistema finançer. Com es proposa a la noticia s'han de canviar moltes coses, aquesta pandèmia ens ha mostrat que no estam preparats per tot i ens ha reafirmat lo perjudicial que son coses com la contaminació, però per perjudicial que hagi estat la pandèmia, tenim la oportunitat de aprendre dels errors comesos amb anterioritat i es el que crec que s'haurà de fer.

    -Xavier Miguel

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  2. Les propostes de l'ESS em semblen molt encertades. Busquen les solucions més ètiques, justes i solidàries possibles per a tothom i així acabar no només amb la crisi que causa el COVID-19, sinó també amb la desigualtat. Moltes d'aquestes mesures preses per l'ESS ja es portaven a terme anteriorment, com ara les xarxes de suport a persones de risc que funcionen amb els mateixos valors de desmercantilització de l'economia social i solidària. Això pot significar que, si s'hagués actuat abans, potser aquesta crisi no hauria sortit a la superfície. Per això opino que les propostes de l'ESS s'haurien de tenir en compte i, a més, al més aviat possible.

    Des del meu punt de vista, una de les millors idees és la de centrar-nos en tinença un planeta net. Perquè si no tenim cura bé l'entorn on vivim, a la fi aquest virus serà el menys perillós al que ens haurem enfrontat, i potser una futura malaltia que es propagui de forma encara més ràpida per culpa de la contaminació ja no serem capaços de parar-la. També és molt important la mesura del circuit curt de producció i consum, ja que en aquesta situació ens hem vist escassos de productes procedents d'altres països, que ara són molt més difícils d'aconseguir i no ens hem adonat fins que ha passat. Per tant, fer que es produeixi més en el lloc on es va ha consumir em sembla important per aprendre a valorar el que es fabrica a la nostra zona i, a més, per frenar el màxim possible la contaminació. I finalment, també m'ha agradat molt la proposta de posar la vida de les persones per davant de l'economia, perquè si el planeta es queda sense persones, ja no caldria una economia per mantenir.

    D'altra banda, pel que fa a la idea del model econòmic de la "dònut", opino que si és possible que Espanya adopti aquestes propostes i aconsegueixi sortir d'aquesta crisi, però és força complicat. Per aconseguir-ho, tots i cada un de nosaltres, no només els que controlen l'economia o el govern, sinó també qualsevol ciutadà, hauria d'aportar alguna cosa, fer que totes les necessitats de la part interna del dònut estiguin cobertes per a tots, deixar el seu gra de sorra per ajudar a la Terra i no deixar que arribi a la vora externa del dònut, el qual suposaria la destrucció de la planeta.

    - Tatiana Garcia

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  3. Me parece interesante que Alemania como podría haver sido otro país, haya pensado en buscar soluciones fijándose en otros países en este caso ese libro y por lo tanto no cierra su pensamiento en la idea de que lo saben todo y por lo tanto si ellos no tienen la mejor solución nadie la tendrá. En el caso de España sería bueno extender horizontes y dar oportunidad de reflexionar en vista de que si la gestión de los expertos españoles no es la óptima para conseguir las soluciones adecuadas que el país necesita, podría ser una buena opción buscar soluciones comparando el manejo económico de otros países que han progresado más que nosotros y de la misma manera el progreso afecta a nivel político. Por mi parte considero que la aplicación de las ideas del primer texto ayudarían tanto a prosperar como social en todos los niveles como ayudar al medio ambiente, y a la larga junto a la ayuda de todos nosotros con pequeños gestos como reciclar de forma correcta. Realmente incorporarlo como un hábito diario puesto que no hace mal a nadie sino todo lo contrario cuidariamos al planeta y en su consecuencia nuestro entorno y el de nuestras futuras generaciones

    Valeria Fernández Ivanova

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  4. Crec que les propostes del ESS son molt bones, ja que per una part diu que el COVID-19 ens ha demostrat que a Espanya moltes coses no cuadren. Hem despalzat molts de treballs d'altres paisos i per tant fa que sobretot a Mallorca traballem del turismo.

    Ara moltíssima gent no te treball i crec que hauríem de cambiar bastantes coses i no dependre tant d'altres paisos, per aixi evitar molts de problemes i mirar de tenir un planeta més sà per evitar contaminacions i enfermetats.

    Chiara

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  5. Principalmente, creo que es muy importante tener en cuenta las propuestas de la economía social y solidaria para salir adelante. Las ideas que propone la ESS, podrían ayudar a manejar mejor la situación en la que convivimos todos. Así pues, como también dice una propuesta, creo que lo más importante es poner todos de nuestra parte y reciclar para mantener el planeta limpio. Esto aunque parezca que no, si todos lo hiciesemos, reduciría muchísimo la contaminación y habrían menos posibilidades de que surgieran crisis de este tipo. Asimismo, otra propuesta es un comercio justo y consumo de productos locales, esto llevaría a menos pobreza, menos precariedad de recursos y menos contaminación de transporte comercial. En definitiva, estoy de acuerdo que si estas propuestas se aplicaran, habría una mejora en diversos ámbitos.

    Con respecto al modelo económico de la 'dónut' que utilizará Ámsterdam, en mi opinión veo muy bien que se tenga presente tanto derechos sociales como la capacidad productiva. De hecho, que se garanticen los derechos sociales mínimos me parece un gran avance ya que podría reducir poco a poco la desigualdad. En cuanto a la pregunta de si España podría ser un 'país dónut' creo que es algo difícil pero no obstante debería de proponerselo para así mejorar como país socialmente.

    Cristina Pérez

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  6. La proposta de "El procomún frente a las patentes" crec que té bastanta raó. Com hem pogut veure i confirmar, el gran problema d'aquesta crisis no ha estat només la causa del virus, sinò la poca o gens provisió que hi ha preparada per qualsevol impacte d'aquest tipus. Jo em deman, que hauria passat si des del primer moment d'aquesta tragèdia per dir-ho així, els països que tan desenvolupats esteim en segons quins termes haguessim tengut algún pla saitari davant alguna crisis. Està clar que ningú esperava que això arribès a tal punt, però el que tampoc entenc és com gent que té càrrecs tan importants, que viuen la ciencia tan al dia, són incapaços de tenir la mínima provisió davant qualsevol futur problema. És per això que ara la llibertat depèn de cadascun de nosaltres i cadascun ha d'aportar el seu granet d'arena. Ens cal posar en comú totes les investigacions, tractaments, metodologies entre tothom, per així tots junts fer feina per acabar el més prest posible.
    Apart, això ens ha servit com a un avís per pròximes crisis, que més tard o més prest de segur que arribaran.
    Pere Sard

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  7. Todas las propuestas que he leído en el artículo de la ESS me parecen términos muy importantes para poder salir de la crisis económica de la manera más rápida, eficiente y sana para la humanidad y la tierra. Las propuestas que más interesantes me parecen son: 1. Circuitos cortos de producción y consumo: para así poder al fin consumir productos locales que serán más saludables por motivos de frescura y también cabe mencionar la reducción de la contaminación que provoca todo el transporte de mercancías, ya sea por carretera, mar o aire. 2. Finanzas éticas: Lo cuál consiste en prohibir a las entidades bancárias aprovecharse de la situación que van a vivir millones de personas y así sangrarlas hasta la saciedad. y por último. 3. Recuperación y reciclaje: Ya existe desde hace muchísimo tiempo pero o se empieza a tomar en serio, o el mundo se va literalmente a la mierda, con la contaminación que cada año produce la humanidad, llegará en punto en que la naturaleza no aguantará más esta deplorable situación y estallará, y ahí será cuando la naturaleza nos devuelva en una serie de golpes alrededor del mundo todo el daño que le hemos causado nosotros a lo largo de la historia.
    El concepto 'País donut' me parece una muy buena idea para plantear a la sociedad la situación en la que se encuentran todos los campos económicas y como afectan y en qué modo al planeta tierra. No creo que sea factible plantear algo así en España, porque aquí faltan el sentido de la conciencia y el de solidaridad, y la gente no le haría caso y todo seguiría como ha sido hasta ahora, el mundo aún está a tiempo de salvarse, con la cooperación de todos, claro está, pero como es imposible que todo el mundo se implique y sigue habiendo gente que le gusta joder a los demás y contaminar por contaminar, pues no creo que la situación se revierta algún dia.
    Martin Kelly

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  8. Respecte a les mesures proposades per l'EES, crec que algunes son irrealistes, ja que son bones ideas que podrien funcionar si es poses voluntad per part de cada ciutadà, però no podem evitar que la gent tengui pensaments negatius cap a la resta del planeta (inclouent el medi ambient i les persones). Responent a n'en Xavi crec que es una idea de bona fe posar a la gent per davan el sistema finançer, però crec que si no ens mata el COVID-19 morirem de fam (deguda a l'escassatat de doblers que genra aquesta crisi i el confinament), enacara que estic d'acord que es moment de reflexionar i aprendre dels nostres errors. Per altre banda crec que es positiu que Alemania hagi cercat una solució per que l'economia no es quedi enrere, i crec que España hauria de pensar un poc més en aquest aspecte.
    Paula Fullana

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  9. Les propostes que ofereix la ESS em pareixen completamen acertades, hauriem de prendrer-les en serio i posar-les en marxa el més aviat. Una de les mesures més importants és produir els bens a prop de les persones que el consumeixen, ja que en aquesta situació que hem viscut, si els haguessim rebut desde un altre pais ens hauriem mort de fam. Però això està en el poder del govern i les empreses.
    Per altra banda, la mesura de "tejidos vecinales y de apoyo mutuo" em pareixen de tenir molt bona voluntat, humanitat i solidaritat, però per desgràcia no tothom és així, les persones amb aquestes virtuts ja ho han estat fent aquest temps, en canvi les que no les tenen no ho faran mai. Amb aixó vull dir que aquesta mesura està en la mà de cada persona, no d'algunes.

    En conclusió, aquestes mesures ens podrien fer que sortirir de la crisis provocada pel Covid-19 i de qualsevol altra, si tots posam de la nostra part ho conseguirem, però això està en la mà de cada un.
    El model econòmic de la donut em pareix molt interessant i trob que Espanya hauria de prendre consciència d'això i fer qualque cosa per l'estil per així poder ser més justos amb el planeta.

    Lucía Sánchez

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  10. Todos los puntos que se han tocado hasta ahora son interesantes y casi todas las opiniones giran en torno a que las propuesta de la ESS están bien elaboradas y estudiadas, hasta aquí bien pero el problema desde mi punto de vista, llega en el momento de aplicarlas al menos en España, puesto que por muy buenas ideas que haya sin un mínimo esfuerzo de todos no se logrará nada, como a individuos solos no somos lo suficientemente fuertes como el país necesita en este momento, pero en cambio como se suele decir la Unión hace la fuerza y así es una población Unida es más comprensiva los unos con los otros, nos damos apoyo todos porque en estos momentos de incertidumbre constante frente a las ideas de posibles rebrotes es una de las cosas que más necesitamos. Nosotros como personas en general, podemos hacer lo citado con anterioridad, pero el poder en este momento recae sobre los políticos. Ellos realmente son los que nos representan a todos nosotros. Pero al recaer el poder sobre ellos, sino se dan cuenta de que algo esta fallando, que no se están haciendo las cosas lo mejor posible no podremos salir de esto. Si la solución no la encontramos en el territorio, no significa que algo malo puesto que coger referencia de países que ya han conseguido salir de problemas tan graves como estos no es ningún delito, es más seria beneficioso para conseguir enriquecer las mentes de todo el país con intercambio de cultura y pensamientos eso sí siempre que sea para el bien común.

    Valeria Fernández Ivanova

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  11. Tras los acontecimientos a los cuales nos estamos enfrentando, es un hecho que la economía se precipita a un decrecimiento exponencial, por ello la ESS ha aportado una base de objetivos e ideas con cuya finalidad es volver a una economía sostenible a largo plazo. Tras varias ideas una base con la que empezar, es una realidad tras estudios la importancia, la necesidad y la dependencia de tener un planeta limpio, ya que de lo contrario la perdida de biodiversidad, es decir, por ejemplo el deshielo de los casquetes polares provoca la proliferación, aparición, de las enfermedades, a partir de este punto se debería empezar, si no el no tener este objetivo como un principio para el futuro, nos podríamos enfrentar a futuras y más duras crisis por culpa de nuevas enfermedades, otra idea es el "comercio justo", ya que es un abastecimiento económico del cual dependemos todos los países, por el hecho de que no todo se puede producir y las importaciones son indispensables para según que productos, sobre el punto anterior entra en juego la crisis sanitaria en cuanto a medicamentos y productos sanitarios ha sido una de las dificultades de la actualidad y la cual el comercio justo seria una buena baza.

    En cuanto al sistema donut el cual Amsterdam se prepara para superar esta crisis económica, es una idea la cual tiene como principios una de las ideas que yo he comentado anteriormente como es el el mantenimiento del medio ambiente como limite y los derechos sociales como bases. Es un medio el cual todos los países incluyendo a España tendrían que tener un mínimo de conciencia y así no tener que enfrentarnos a futuras nuevas crisis por culpa de enfermedades.

    Hugo González

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  12. Tras los acontecimientos a los cuales nos estamos enfrentando, es un hecho que la economía se precipita a un decrecimiento exponencial, por ello la ESS ha aportado una base de objetivos e ideas con cuya finalidad es volver a una economía sostenible a largo plazo. Tras varias ideas una base con la que empezar, es una realidad tras estudios la importancia, la necesidad y la dependencia de tener un planeta limpio, ya que de lo contrario la perdida de biodiversidad, es decir, por ejemplo el deshielo de los casquetes polares provoca la proliferación, aparición, de las enfermedades, a partir de este punto se debería empezar, si no el no tener este objetivo como un principio para el futuro, nos podríamos enfrentar a futuras y más duras crisis por culpa de nuevas enfermedades, otra idea es el "comercio justo", ya que es un abastecimiento económico del cual dependemos todos los países, por el hecho de que no todo se puede producir y las importaciones son indispensables para según que productos, sobre el punto anterior entra en juego la crisis sanitaria en cuanto a medicamentos y productos sanitarios ha sido una de las dificultades de la actualidad y la cual el comercio justo seria una buena baza.

    En cuanto al sistema donut el cual Amsterdam se prepara para superar esta crisis económica, es una idea la cual tiene como principios una de las ideas que yo he comentado anteriormente como es el el mantenimiento del medio ambiente como limite y los derechos sociales como bases. Es un medio el cual todos los países incluyendo a España tendrían que tener un mínimo de conciencia y así no tener que enfrentarnos a futuras nuevas crisis por culpa de enfermedades.

    Hugo González

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  13. Las propuestas de la ESS y REAS me parecen que están bien planteadas, y en un principio suenan muy bien. Cierto es que veo algunas lagunas en ciertos aspectos, como la critica al capitalismo y patriarcado. Primero, el capitalismo en ningún momento deniega o oprime la ética comun y social, otra cosa es que no la implementemos, pero eso es cosa de nuestra moral no del sistema socio-economico. Por tanto no entiendo la importancia de erradicar este, en donde el articulo critica al capitalismo diciendo que ha sido inútil en momentos como este. No estoy muy seguro de que si hubiéramos tenido al comunismo esto habría ido mejor, en mi opinión cuando el gobierno regula en el mercado constantemente, este acaba destrozado. Segundo, la critica al patriarcado y como la crisis y decisiones liberales afectan mas a las mujeres me parece totalmente erróneo, la crisis nos afectó a todos y son periodos de empobrecimiento común, no de genero.

    En lo referente a las medidas economicas me parece que estan bien pensadas, pero en la realidad no creo que funcionen tan bien. La deslocalización se lleva a cabo tanto por el ahorro economico tanto como por la imposibilidad de producir en el pais mismo. La medida de incentivar mas la produccion nacional me parece genial, pero esto conllevará consecuencias. Muchos de nosotros conocemos a marcas de ropa low-cost, entonces yo les pregunto ¿como tienen esos precios tan bajos?, pues por la deslocalización misma, porque han sido producidos por mano de obra muy barata (inmoral) en otros paises. Muchas personas nos ponemos de acuerdo con el hecho de que las personas que fabrican estas prendas reciben un salario demencial y deberia ser mas alto. Pero tambien muchas personas no se dan cuenta de una cosa, si esa misma prenda se produce en un pais donde paguen como deberian a los trabajadores o en España mismo, el precio de la prenda sube muchisimo. Otra pregunta es, ¿comprarias esa misma prenda por 40-50 euros mas en favor de tu moral?. Este caso tan solo relata el sector de la moda, pero esto desgraciadamente pasa la mayoria de productos que consumimos, en donde si queremos tener la mente tranquila y saber que dichos productos han sido producidos moralmente, deberemos pagar bastante mas, y siento la decepción pero muchas personas no lo harían.

    - Blerim Sinani

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  14. Me centraré más en el segundo enlace, primero decir que he sido complicado entenderlo o encontrar la idea ( al menos para mi ) .
    Como dice al principio puede sonar extraño hablar del futuro en estas circunstancias, pero en mi opinión es bueno, ahora tenemos que centrarnos en como solucionar esto para el futuro, la economía, nuestra salud y si no recuerdo mal el texto también habla sobre el calentamiento global.
    Las preguntas que a mi me vienen a la cabeza son: Estamos o estaremos preparados para solucionar esto? Podremos afrontar el futuro?

    La verdad no lo he entendido muy bien però si nos fijamos en el primer dibujo de la dona o donut etc està muy bien demostrado. Nos muestra de que debemos preocuparnos y protegernos ( o eso entiendo yo ).
    Mireia Farré

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  15. Haciendo hincapié en el modelo económico del donut me parece en parte una representación moderna del socioliberalismo, estrechando la mano a cimientos mínimos como la educación, sanidad, igualdad, etc. Aunque el socioliebralismo tiene dicha libertad individual como argumento y objetivo principal, este modelo económico no se aleja mucho. Lo que propone no lo veo mal, pero no creo que los problemas que sufrimos se puedan clasificar y limitar tan fácilmente, no solo estoy hablando de los que actualmente sufrimos sino también de los consiguientes con los próximos años. Incluso, veo un toque de sensacionalismo donde todas las ataduras y problemas sufridos se acaban con hacer tres cosas, pero he de decir que apoyo indudablemente a una recogida de derechos y oportunidades iguales, pero como he mencionado otras veces no creo que jamas podamos llegar a este momento. No quiero volver a enrollarme con ese tema, pero este mundo no dejará que todos tengamos lo mismo, a la vez que las personas tampoco.

    - Blerim Sinani

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  16. Para empezar, creo q el punto de vista del ser humano, siempre a sido pensar que lo tiene todo bajo control, que nada malo puede ocurrir, ya que hace unos meses atrás, nadie veía esto posible, o simplemente pocas personas serían, las que lo tomaban como una posibilidad, pero las circunstancias actuales, nos han dado a conocer nuestra vulnerabilidad. Un simple virus a causado increíbles estragos en nuestra sociedad, en tiempo récord, porque tan solo en España, tenemos 213 mil casos confirmados y 24.275 fallecidos, números que aterrorizan.

    Todos nos encontramos en la misma situación, estamos todos en casa para evitar el contagio y con este hecho, se pone en juego y se expone la responsabilidad de cada ciudadano, ya que como muchos hemos observado, no todos cumplen de la misma manera.


    Esta situación nos afecta a todos, pero no por partes iguales, no de la misma manera. Creo que la mayoría a opinado que la parte más afectada son las personas con menos recursos, las q no disponen ni siquiera de las necesidades básicas, y estoy totalmente de acuerdo con ello. Las ayudas sociales tendrían que reducir el numero de personas a las que esto afecta tanto, pero ante una situación de esta escala, puede ser complicado.
    Virginia Lorenzo

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  17. Personalment, les propostes que manté la ESS, son bastant concises i acertades. Per una banda, crec que hi ha hagut una falta de previsió per part dels països tant sanitariament com econòmicament. En l’àmbit econòmic, el nostre país sempre s’ha centrat més en l’exportació i importació de diversos productes, en comptes de donar-li el valor que realment se mereix el producte local. Si no s’ha provocat una desabastació massiva dins els comerços, han estat gràcies als productors locals, ja que el tancament de fronteres ha reduir el tràfic de productes importats.
    A més, fa tan sols uns mesos, comprovarem com els agricultors havien de tirar o regalar les seves cuites a causa dels retalls que havia imposat el govern sobre el sector primari. En aquests moments, ens adonem de que si no hagués estat per els productors locals, no només tindrem una epidemia sinó que també un llarg període de fam.
    Per altra banda, els sanitaris están fent el màxim esforç per salvar les nostres vides però no tenen els recursos suficients per fer-lo correctament. Els retalls en sanitat tampoc han ajudat a la causa i els contractes precaris encara menos. Molts dels nous contractes només son per un par de mesos i no me pareix normal que una persona arrisqui la seva vida per a que al acabar la pandemia acabi aturat.
    Com a conseqüència de lo ja dit, és un fet que l’economia està sofrint un gran impacte el qual provocarà l’atur de la majoria de població que es dedica al sector terciari i gran part de les empreses ja que el turisme esta estancat per el moment.
    En el factor econòmic, me trob en desacord amb la noticia, degut a que no crec que la situació repercuti més en les dones que en els homes ja que una dona de la neteja pot quedar-se aturada al igual que un cambrer o qualsevol tipus d’ofici.
    En conclusió, des del meu punt de vista, la millor idea plantejada per la ESS es la de la col·laboració i accions voluntàries per part de la població. Hem vist com un munt de persones es van agrupar per construir un hospital en menys d’una setmana o com hotels estan oferint les seves habitacions als metges. Només crec que si tots aportem un mínim de la nostra part arribarem a un estat de benestar i podrem erradicar la pandemia que dificulta tant les nostres vides en aquests moments.

    Fran H.

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  18. Baix el meu punt de vista i la meva opinió les propostes de l’ESS són les mesures òptimes que haurà de usar un país si vol sortir de la crisi provocada per la pandèmia que vivim actualment.
    La millor proposta per mi va en relació a la contaminació i per lo tant al medi ambient. L’ESS diu que en els lloc nets de pol·lució o contaminació, el virus té menys oportunitats per sobreviure per lo tant el que ha de fer el país és millorar i preocupar-se per la contaminació. La principal cosa que general la pol·lució i per lo tant el canvi climàtic en major mesura es el comerç. Els països generalment tenen les indústries fora de la seva frontera, a països en vies de desenvolupament. Per lo tant quan es necessita algun producte aquest fa un gran recorregut i a mes contamina. Tot i això, el comerç influeix poc en la pol·lució comparat amb el que fan les indústries i les fàbriques. Aquestes no tenen ningún mirament per el medi ambient i tampoc per a les persones que i fan feina.
    Relacionat amb això, l’ESS dóna a entendre que el país a de enfortir les indústries locals i no centrar-se només en una, sinó que ell mateix pugui dependre d’ell.
    En el cas d’Espanya es un país que la seva economia depèn del turisme i les altres indústries no donen recursos suficients, per lo tant la crisi afectarà a més gran escala. Podria ser un país donut com pensa fer Amsterdam, si prioritza altres indústries i el seu de tinent es equiparable i equivalent a lo que genera el turisme, per tant depenir menys d’altres països i tenir una economia més forta que si arriba una altre crisi els ciutadans la notin menys i no caigui en ells tot el pes per restaurar tant l’economia com el país. A més aquest podria créixer i la taxa d’atur descendiria, per lo tant també ajudaria al país.

    - Mariona Alejandro Moll

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  19. Para empezar, creo que el modelo económico presentado por la ESS tiene muy buenas propuestas y funcionarian al completo si todos nos tomaramos estas propuestas en serio, o al menos, tuviéramos la voluntad de iniciarnos a hacerlas; pero no todas están en nuestras manos, ya que por ejemplo la 1 “circuitos cortos de producción y consumo” y la 4 “el procomún frente a las patentes” están en manos de los empresarios y el estado, por lo que nos es más difícil llevarlas a cabo. Centrándonos más en las propuestas sugeridas, creo que una de las más importantes es la que he mencionado anteriormente, “el procomún frente a las patentes”, actualmente en la situación que estamos viviendo, es importante encontrar rápidamente una cura frente al virus; y no es de mucha ayuda que se patenten medicamentos o productos sanitarios. En mi opinión, deberían colaborar todos los especialistas, científicos, sanitarios... y poner en común todo tipo de tratamientos o proyectos para encontrar una cura y parar esta pandemia lo antes posible.

    Por otro lado, otra propuesta que me ha llamado la atención ha sido la de “finanzas éticas”, como bien se explica en el texto, hay bancos y entidades financieras que lo que buscan es aprovechar de las personas en momentos de crisis, lo cual no me parece nada bien ya que la mayoría de estas personas actualmente no tienen ocupación y están viviendo a través de un erte, o incluso sin ello; por lo tanto deberían ser más solidarios y empatizar con este tipo de gente en vez de ser tan egoístas e insensibles.

    Respecto al modelo económico de la “dónut” que utilizará Ámsterdam para superar esta crisis económica; como dice al inicio del artículo es importante mirar cara al futuro y lo que ocurrirá posteriormente a la pandemia.
    Me parece muy acertado que tengan como base principal los derechos sociales y la capacidad productiva. Creo que España debería tomar ejemplo de ello para poder llegar a crecer como país en cuanto a nuevas enfermedades y crisis que podrían llegar en un futuro.

    Miriam Vallejo

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  20. Bajo mi punto de vista, el problema se encuentra en que España como país no se muestra por la labor ni tan solo de plantearse la aplicación de medidas de este tipo las cuales aliviarían gratamente a la población. En el anterior debate buscábamos soluciones de este tipo, de acuerdo, ya las hemos encontrado reflejadas en el texto pero de que sirven, si los poderosos son los ricos y son los que deciden si se hace una cosa o no, a ellos este tipo de medidas no les beneficiarían puesto que no se podrían enriquecer a costa de los más desfavorecidos. A parte de todo esto, esta crisis ha afectado tan fuerte a España debido a que tristemente siempre ha recurrido a la opción más fácil en este caso sol, playa , buen tiempo = turismo, pero seamos realistas no todo gira en torno a ello. Deberíamos estar preparados para poder soportar un poco mejor este tipo de sucesos, claro que nadie se esperaba una pandemia pero cualquier otro problema de magnitudes similares no podríamos hacerle frente debido a que no tenemos bases solidas en la economía como industrias, que es lo que realmente se necesita para poder auto abastecerse en este tipo de situaciones sin necesitar recurrir a otros países. Un buen ejemplo, sería el problema de las mascarillas con China,entre material defectuoso y costes tremendamente elevados, pero cuando a la gente se le puso a disposición telas quirúrgicas entre otros útiles para la fabricación de este productos miles i miles de mascarillas se crearon y todo ello dentro del territorio, por lo que imposible no es, es más es beneficioso totalmente para la propia población española. Pienso que seria bueno dejar de depender tanto del turismo y dar más soporte a industrias que las necesitaremos siempre con ello no quiero decir que dejemos completamente de lado el turismo, también seria bueno reconocer el merito de todas aquellas personas que se dedican a ese duro sector en el qual unos se benefician con millones y otros tienen que soportar condiciones nefastas por sueldos precarios, en todos ellos no se piensa cuando se va a un hotel pero sin camareras de pisos, camareros... el servicio que se recibe en los hoteles no seria posible por lo que todo esto debería cambiar, porque nadie debería sufrir tratos de menosprecio, ni llegar a casa destrozados\as y todo por un mínimo salario, cansados tanto físicamente como psicológicamente. Si España se vuelca en este sector para el sustento de la economía por lo menos que cuidara como es debido a todos aquellos que lo hacen posibles.

    Valeria Fernández Ivanova

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  21. Pienso que será difícil llevar a cabo la recuperación económica de España con éxito, puesto que en el anterior debate se buscaban soluciones como medidas economicas que pudieran aliviar la situación. Pues en este debate ya tenemos las medidas establecidas, pero de que van a servir si los poderosos que en este caso son los ricos no las ejecutaran puesto que no es de su interes en absoluto el triunfo de estas medidas. Principalmente veo que el problema es que España opta por la opcion mas facil, sol, playa, buen clima = turismo . Pero pienso yo, si la economia española se basa en el turismo lo mínimo deberia ser mantener en buenas condiciones a los trabajadores que hacen posible este servicio. El turismo proporciona grandes ganancias pero solo a un pequeño porcentaje, los empresarios. En cambio, los trabajadores el verdadero motor del sector, sufren condiciones laborales nefastas, horas extras sin pagar, escasez de tiempo para la gran demanda de trabajo. No se puede mantener un sector tan importante en condiciones tales que el trabajador llegue a casa sin fuerzas para nada más hasta el dia siguiente. Desde mi punto de vista considero que no deberiamos volcarnos unicamente en el turismo y crear mas puestos de trabajo como podria ser la industria, un sector que nos diferencia de otros paises y de esta forma a la vez producir para el autoconsumo del país y no necesitar ni depender tanto de otros paises como en el caso de las mascarillas con China, puesto que cuando a la población española se le repartieron los materiales necesarios para la fabricacion de este producto miles de mascarillas abastecieron a españa de forma nacional.
    Valeria Fernández

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  22. Para mi parecer hay muy pocas probabilidades de que España pueda evolucionar de forma económica debido a que para los políticos el bien es el turismo, es dinero rápido y en cantidad, no obstante estos no están pensando en el mañana, o en " y si..." y esto los lleva a que en momentos como estos a que la economía de la población decaiga de manera rápida. Dejando a los ciudadanos en malas condiciones. Se podría decir que todo esto viene en base al egoísmo, a que no se conforman con lo que tienen si no que quieren más. No obstante esto siempre ha sido de este modo aunque nadie se haya querido percatar siempre se ha sabido que nuestra economía es débil y que en cualquier momento un paso en falso iba a hacer caer toda esta fachada la cual han estado construyendo año tras año.
    Pienso que antes de querer cambiar la economía y que esta sea factible y resistente se deberían replantear los errores cometidos hasta dia de hoy para no volver a cometerlos o por lo menos hacer un intento, ya que nunca se sabe si esta va a ser la ultima oportunidad que hay de cambiar a mejor.

    - Emili Atocha

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  23. Respecto a todas las propuestas de la ESS,obviamente son ideas brillantes para salir de la crisis que estamos viviendo pero no puedo estar más de acuerdo con Xavier cuando dice que siempre habido propuestas brillantes pero se quedan en eso, ideas, sin más.


    Hablando un poco de las ideas que más futuro les veo, que se pueden llevar a cabo más rápido, son las de circuitos cortos de producción y consumo, ya que ahora es cuando más tenemos que apoyar el producto local, sino nos ayudamos entre nosotros, quien nos va ayudar? Italia? Alemania? Que se encuentran en la misma situación... es un llamamiento también a la gente que viste Nike,Adidas cada día, tengamos un poco de miramiento apoyemos a tiendas pequeñas las cuales hacen producto casero, sin utilizar canales internacionales para transportar sus productos.

    Otra propuesta, la cual me ha parecido muy acertada es la del comercio justo, ya que tenemos claro que las importaciones son casi inevitables por lo tanto habría que hacer un pensamiento, debemos luchar y apostar por los derechos de las personas, y mejorar el reparto de los beneficios, para los trabajadores, así se evitará, crear una mayor pobreza y que pocos se aprovechen del negocio

    Desde mi punto de vista, son dos puntos inevitables para hacer q este proceso se haga con la mayor rapideza y eficacia posible.


    Y otra cosa que quiero matizar, es que obviamente no estamos preparados para este tipo de cosas, una pandemia mundial nos queda muy grande creo que tendríamos que estar preparados para lo peor y afrontaríamos las cosas de otra manera.
    Marcos Martínez

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  24. En cuanto a la economía donut, pienso que es un modelo muy moralico y ético, pero sólo podemos cambiar si todos jugamos con las mismas cartas, es decir, no estamos solos.

    Las potencias mundiales más importantes como China o Estados Unidos tienen como base la producción masiva y no una mejora del clima mundial o de la biodiversidad. Cada país tiene sus propios problemas y algunos más bocas que alimentar que otros, hay que mirar la situación de diferentes países.

    A demás, ¿cómo podemos esperar cambiar el mundo de esta manera si no somos capaces de construir una Europa unida ? los propios países están divididos y peleados, no se como pueden pensar en crear algo de semejante magnitud mundial sabiendo que hay muchas economías , competidores y problemas previos con diferentes puntos de vista.

    -Lucía Wallrabenstein.

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  25. Para empezar, he de decir que me parecen muy acertadas todas las propuestas de la ESS, creo que son puntos fundamentales para poder salir de la crisis económica, que el Covid19 nos está dejando, de una manera algo más eficaz y rápida. Estas propuestas, han estado siempre en nuestras cabezas, muy bien vistas y promocionadas, pero nunca han pasado de ahí, la sociedad, las a ido marginando poco a poco, porque no les veían importancia, hasta que nos hemos visto con el agua hasta el cuello.

    Creo q a medida que vaya pasando el tiempo, cada uno irá tomando diferentes decisiones para salir de esta, iremos internalizando medidas, a las que antes no les dábamos ni una mínima importancia, cambiaremos de hábitos y costumbres, nos tendremos q acostumbrar a la nueva realidad, y lo que será a partir de ahora, la normalidad.

    -Virginia Lorenzo-

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  26. Hola. Jo penso que s'ha d'agafar el millor dels dos articles. En el primer sempre parla en un sentit on la dona ha de ser protagonista per tenir una igualtat social. El segon només mostra esquemàticament el benestar social en general i els paràmetres que fallen.
    Aquesta clar que perquè el món funcioni primer ha d'estar bé i a gust la societat. Si l'individu és feliç ... hi haurà felicitat socialment i per tant hi haurà més producció econòmica.
    Espanya aquesta prop d'aquest donuts global europeu, i té gairebé els mateixos problemes.
    Al meu entendre hi ha factors molt importants que hem de complir socialment i econòmic basant-me en els problemes que ocorren sota l'atac de l'COVID19. I m'explico PER CONVATIRLO:
    - És important tenir una producció propera, però també comerç proper. I com a últim recurs d'excedent el comerç. Si produïm un aliment o objecte, que aquest sigui creat el més a prop possible (evites contaminació). Si hi ha excedent tirem mà a l'exportació exterior (Espanya). És a dir, intentem consumir el nostre, invertir en el consum en producte autòcton. Això reactiva economia interna, crea treball intern.
    - Amb això provoquem comerç just amb mà d'obra interna (es va acabar el parat) però a més vam crear preus justos i beneficis reals al seu creador. Evitant monopolis o que uns pocs guanyin molt.
    - L'estat ha d'intervenir en els preus i en el comerç. També en el banc. Interessos assumibles que creés una banca ètica. Si la persona produeix perquè és feliç, la banca també guanya perquè rep l'estalvi d'aquesta persona.
    - Tot l'anterior obliga a ser un estat ecològic i reciclable. La producció és sostenible i els seus excedents transportables a l'exterior. Però el primer l'interior estat (the spanish is the first). Comporta a una indústria neta, sostenible, evita epidèmies i produeix felicitat social. A més de tenir valors ètics igualitaris. L'home i la dona té les mateixes condicions socials.

    MARIA NAVARRETE

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  27. En mi opinión al respecto sobre las ideas y objetivos que quieren implantar la EESS me parecen fenomenales, son ideas las cuales pondría la mano en el fuego a que todo el mundo estuviese a favor. Por otra parte, como bien dice mi compañero Fran, ningún país ha estado preparado para llevar a buen caudo una pandemia de este nivel, ni económicamente y menos políticamente, o almenos en España. Es increíble la diferencia a simple vista de lo que era el mundo hace sólo un año. Y no nos hemos dado cuenta ya que el ser humano, tiende a creer que lo tiene todo bajo control siempre y eso a veces, llega a ocasionar más problemas de los que hay.
    Respecto a nuestro país, económicamente va de cada vez peor y es lógico, más de 3/4 de la población está parada( creo que no hace falta decir el por qué)
    Y políticamente, ahora más o menos se empieza a estabilizar ya que los partidos ya no están en desacuerdo con los otros, y además que el virus de cada vez se va extinguiendo y hay menos casos y eso crea, se quiera o no, tranquilidad, pero bueno, ahora queda la peor parte, que es la de mantenernos sanos y salvos a la hora de hacer "x" actividad que nos sea permitida.

    En cuanto a la economía del donut, la veo muy moderna y ética, a la vez que muy social-liberal como dice mi compañero Berim, la idea es buena y puede llegar a traer buenos resultados pero claro,este mundo no dejará que todos tengamos lo mismo, a la vez que las personas tampoco.

    - Marc Alzamora

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  28. Jo penso que s'ha d'agafar el millor dels dos articles. En el primer sempre parla en un sentit on la dona ha de ser protagonista per tenir una igualtat social. El segon només mostra esquemàticament el benestar social en general i els paràmetres que fallen.
    Aquesta clar que perquè el món funcioni primer ha d'estar bé i a gust la societat. Si l'individu és feliç ... hi haurà felicitat socialment i per tant hi haurà més producció econòmica.
    Espanya aquesta prop d'aquest donuts global europeu, i té gairebé els mateixos problemes.
    Al meu entendre hi ha factors molt importants que hem de complir socialment i econòmic basant-me en els problemes que ocorren sota l'atac de l'COVID19. I m'explico PER COmBATRE'L:
    - És important tenir una producció propera, però també comerç proper. I com a últim recurs d'excedent el comerç. Si produïm un aliment o objecte, que aquest sigui creat el més a prop possible (evites contaminació). Si hi ha excedent tirem mà a l'exportació exterior (Espanya). És a dir, intentem consumir el nostre, invertir en el consum en producte autòcton. Això reactiva economia interna, crea treball intern.
    - Amb això provoquem comerç just amb mà d'obra interna (es va acabar el parat) però a més vam crear preus justos i beneficis reals al seu creador. Evitant monopolis o que uns pocs guanyin molt.
    - L'estat ha d'intervenir en els preus i en el comerç. També en el banc. Interessos assumibles que creés una banca ètica. Si la persona produeix perquè és feliç, la banca també guanya perquè rep l'estalvi d'aquesta persona.
    - Tot l'anterior obliga a ser un estat ecològic i reciclable. La producció és sostenible i els seus excedents transportables a l'exterior. Però el primer l'interior estat (the spanish is the first). Comporta a una indústria neta, sostenible, evita epidèmies i produeix felicitat social. A més de tenir valors ètics igualitaris. L'home i la dona té les mateixes condicions socials.

    MARIA NAVARRETE

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  29. El Covid-19 solo ha sido un modo de evidenciar problemas que ya muchos economistas y expertos de otros ámbitos llevaban advirtiendo mucho tiempo. Nuestro país se centra en el turismo como motor económico, y es un buen motor mientras el mundo sigue como lo conocemos pero en situaciones excepcionales ese motor es inútil y no es capaz de sacar adelante la economía del país. Muchos expertos llevan avisando de que una economía que depende del turismo no es la adecuada pero como nos iba bien hicimos oídos sordos, como siempre. Ahora que todo el mundo es consciente se debería apostar por una economía variada donde dependa de los tres sectores y que lo haga lo más equilibradamente posible.

    Esto nos lleva a la ESS la Economía Social y Solidaria y la economía del donut, como he dicho antes debemos apostar más por la industria y la agricultura pero con unos límites. Los puntos que remarca la ESS, a mi parecer son bastante acertados, ja que dejan en evidencia la globalización masiva en la que se encuentra el mundo. La globalización tiene muchos puntos buenos pero también tiene sus desventajas, por ejemplo, a causa del coronavirus el país más industrializado ha tenido que parar su producción y como consecuencia la industria de gran parte de Europa se ha detenido completamente. Ante esta situación la ESS apuesta por un circuito corto de producción y consumo, en otras palabras, esta medida quiere que, dentro de lo posible, la producción y el consumo sea dentro del mismo país, obligando así al gobierno a invertir en industria y agricultura. Si esta medida se hubiese aplicado antes nuestro país no habría tenido el problema tan grande de stock de mascarillas, porque las fabricas se encontrarían dentro del país y la distribución hubiese sido mucho más rápida, sin tener que esperar a grandes aviones que venían de China. De esta medida se desarrolla otra, tejidos vecinales y apoyo mutuo, aunque esta se centra en la solidaridad en tiempos de cuarentena, yo la aplicaría a la crisis post-Covid, podemos ser solidarios de una manera muy sencilla: comprando en tiendas locales. Si en vez de comprar tanto en grandes superficies compramos en tiendas los dueños de las cuales son vecinos nuestros ayudaremos a su economía y en defecto ala economía del país.

    Me he centrado en dos medidas propuestas por la ESS pero creo que todas son importantes, ya que se basan en la solidaridad y en la preocupación por el medio ambiente. Lo único que aportaría a estas medidas es el sistema donut como regulador, es decir, las medidas son buenas pero como todo en esta vida los extremos no son buenos. Utilizando la teoría del donut conseguiremos encontrar el punto medio donde la necesidades básicas de todos los ciudadanos estén cubiertas y no pongamos en peligro a nuestro planeta.

    Por último, sobre la última pregunta: "Creieu que Espanya podría ser un “país donut” com pensa fer Amsterdam?". Sí creo que nuestro país pueda ser un país donut pero para ello necesitamos que los políticos estén realmente a disposición del ciudadano, cosa que parece que está mejorando en esta crisis, ja que han priorizado las ayudas a los ciudadanos y no a las empresas. Y también necesitamos que todo el mundo se conciencie de que necesitamos un planeta donde vivir.

    En conclusión, debemos intentar que nuestra economía no dependa casi exclusivamente del turismo, para ello debemos invertir en industria y agricultura, pero debemos de tener unos límites para no dañar al planeta. Y también debemos intentar que nuestro planeta sea lo suficientemente independiente para poder sobrevivir a situaciones excepcionales, después de conseguir eso podemos comerciar internacionalmente con tranquilidad, sabiendo que si se presenta otra situación excepcional nuestros derechos básicos estarán cubiertos.

    Maite Antúnez

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